?

Log in

No account? Create an account
Про тренировочные лагеря - Нолдорская казарма [entries|archive|friends|userinfo]
Тинкас

[ website | Барад Эйтэль ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про тренировочные лагеря [Sep. 26th, 2014|02:15 pm]
Тинкас
[Tags|, ]

Есть нежно мною любимый писатель kris_reid, он же А.Уланов. Уже рекомендовал его ранее по поводу капитана Блада, в смысле Петра Тизенгаузена, так вот теперь рекомендую из-за политики.
У Уланова есть книга "Из Америки с любовью". Вкратце - 80-е годы, альтернативка, Российская Империя несколько лет назад завоевала Аляску. Мелкая региональная держава США по этому поводу загоняет в тренировочные лагеря все свое мужское население. Зацитирую:
"– В эти гребаные лагеря, – продолжала шепотом орать Кейт, – загребали всех, кто мог самостоятельно ползать от кровати к двери. На месяц в год, начиная с четырнадцати. И измывались над ними так, что и в страшном сне не привидится. Эти сумасшедшие кроссы по грязи, еда никакая – вечно полуголодный, сержанты-садисты – где они только набрали столько психов? – муштра с утра до вечера. Сколько ребят оттуда калеками повыходило. Мне знакомые мексиканцы рассказывали, что они лучше год в нормальной тюрьме отсидят, чем один месяц в этом аду."

Так вот, собственно, Украина объявила о обязательных военных лагерях для каждого гражданина:
http://russian.rt.com/article/51712
linkReply

Comments:
[User Picture]From: elentir
2014-09-26 06:20 am (UTC)
Ну идея в общем-то, неплохая, в условиях, когда призывные армии потихоньку изживают себя. А вот какова будет реализация?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-26 06:22 am (UTC)
Крайне рекомендую к прочтению Уланова. Там возможные недостатки обсасываются активно, и предлагается альтернатива.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2014-09-26 07:07 am (UTC)
вот бы и у нас это вместо обязательного призыва ввели
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: randir_spb
2014-09-26 07:34 am (UTC)
Like, например. Только чтобы не строем ходить учили, а автомат дулом от себя держать.
Лично я честно косил по зрению, а вот другу моему там за ствол дали подержаться один раз - на присяге.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2014-09-26 07:40 am (UTC)
На военных сборах мне это дали сделать трижды. На присяге, на стрельбах и на "учениях", назовём это странное мероприятие так.

Другое дело, что нас учили на офицеров. Но и офицеру нужно не голову деталям дизельмолота и правильным забивать, а тренировать командовать 30ю долбоёбами, которые не очень хотят, чтобы ими командовали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: randir_spb
2014-09-26 08:48 am (UTC)
Не могу удержаться, сползаю в оффтопик.
тренировать командовать 30ю долбоёбами
Кто сказал "Цена Чести"?
Выходит, ролевые игры военную тему полезнее?
Здравый смысл, однако, подсказывает, что навыки, полученные на ролевой игре и в реальной жизни - две большие разницы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2014-09-26 08:50 am (UTC)
сложно сказать. лично я успешно транслирую в обе стороны. хотя некоторые ролевые навыки в жизни мало пригождаются. и знаю несколько человек, которые тоже успешно и тоже в обще стороны. но не факт, что это общая закономерность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-26 08:53 am (UTC)
Если у нас "это" введут вместо призыва, через 10 лет батон хлеба в Мск будет стоить либо полбакса, либо 3 юаня.
Минимум год нужен для минимального обучения современного солдата. Офицера - пять лет (если говорить про офицеров, а не про выпускников военных кафедр - те просто бесполезны).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2014-09-26 08:55 am (UTC)
это ты про создание компетентной современной армии говоришь. это совсем другая дискуссия. а я говорю про то, как потратить с пользой некоторое время из жизни потенциального солдата вместо существующей системы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-26 09:01 am (UTC)
Гм. Я бы скорее ударился в систему военизированных подростковых клубов. Ну, или в популяризацию страйкбола.
Любой вариант сокращенного обучения гражданского остолопа готовит его к почетной роли смазки для траков гусениц вражеских танков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2014-09-26 09:12 am (UTC)
а современная форма его к чему готовит?!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-26 09:15 am (UTC)
Солдата? Успевают обучить по минимуму. В общем и целом зря сократили службу до года, нужно два, конечно. А в идеале - профессиональная армия. ноу нас страна плохо к этому приспособлена - слишком большая и малонаселенная.
У меня в департаменте два парня отслужили относительно недавно - один дембельнулся девять лет назад, другой три года назад. ФПС и железнодорожники соответсвенно. В общем, тот, который ФПСник, еще ничего, а железнодорожнику я бы ничего острее ключа на 14 в руки не давал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2014-09-26 09:18 am (UTC)
ты, повторюсь, про год или даже про два про какую-то идеальную страну говоришь. у нас уровень эффективности солдата определяется не тем, как долго он носил кирзу. а тем, кто как и чем с ним занимался. и такого, чтобы на самом деле готовили эффективных солдат, сейчас немного.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-26 09:26 am (UTC)
Гм. А ты давно был в реальных частях?
Сейчас даже за год мальчика успевают худо-бедно научить держаться за цевье. Даже наш мальчик Тимофей, фотограф и тонкая душа, успел чему-то научиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zoosad
2014-09-26 09:32 am (UTC)
я говорю о том, что тем навыкам, которые действительно нужны, за год учат приблизительно настолько же, насколько можно научить за 2 месяца, если правда этим заниматься.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-26 09:37 am (UTC)
Тут я могу тебе уверенно сказать, что нет :)
КМБ занимает три месяца, что хорошо видно по подготовке ополчения в Новороссии. Это минимум миниморум и для солдата (не ополченца) этого недостаточно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thaere
2014-09-28 02:55 am (UTC)
3 юаня батон хлеба в Сибири будет стоить, если будет всё как идёт сейчас.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-28 08:01 am (UTC)
Давно из Сибири?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thaere
2014-09-28 08:05 am (UTC)
А обязательно ли жить в Сибири, чтобы знать, что часть её территории напрямую отдают Китаю?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-28 08:06 am (UTC)
Угу, потому что это неверная информация в корне.
В смысле - тот, кто тебе это сказал, тебя нагло и беспардонно навальнивает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thaere
2014-09-28 08:43 am (UTC)
Скажи это жителям Хабаровска, особенно тем, у кого земля на Б. Уссурийском острове была.
Отрицать очевидные факты? Вот уж беспардонная киселёвщина.

В большим масштабе — Россия берёт вперёд довольно большие деньги у Китая. Зная, как тут у нас выстраиваются бюджет — деньги будут потрачены в ближайшее время, а бюджет строительства объектов, требуемых Китаем, вырастет в ближайшие годы в разы.
Не веришь, посмотри на Олимпиаду и пенсионные накопления.
Большие долги, неограниченное привлечение китайцев как гастарбайтеров... лет через 10-20 Китаю будет достаточно побеспокоиться о правах китаеязычного населения Сибири.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-28 02:35 pm (UTC)
1. Черный медведь, если по-чесноку, весь китайский должен быть, а не наполовину.
2. Вот сказал (я, как рожденный в пяти с половиной тысячах километров от Урала, имею много одноклассников и в Хабаровске, ив Благовещенске). Они не поняли и просят тебя уточнить, в чем именно заключаются твои очевидные факты?
3. Про берет деньги у Китая. Хохохо, совместные инвестиции c американской XOM в Карское море тебя не парят?
4. Про Сочи. Мы Сочи строили, мой зам в субботу едет туда в рабочую командировку на изучение перепрофилирования части объектов горного кластера. Как специалист говорю - порешь чушь, ей больно.
5. Про китайцев в Сибири. Поинтересуйся количеством оных и динамикой их наличия за последние 10 лет. Узнаешь много нового.

В общем и целом, пугалка Китаем смешная и неосмысленная. Узкоглазые предсказуемо ориентированы на море, пусть их джапы боятся, там много претензий накопилось.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thaere
2014-09-29 01:57 am (UTC)
Так про пугалку Китаем не я первым сказал, что он до Москвы дойдёт :)
А что по бюджету олимпиады Сочи обогнал только Пекин даже по самым скромным расчётам без инфраструктуры — так это и не чушь.
Вместе с инфраструктурой Сочинская опять же оказалась дороже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2014-09-29 05:50 am (UTC)
Про Сочи повторюсь - лучше не пиши про то, в чем гарантированно не разбираешься. Ты хоть там был, процесс и результат строительства видел? Сравнивать Пекин и Сочи - довольно-таки неосмысленно.
Про Китай еще раз - очень смешная шутка :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yasko_moscow
2014-09-28 11:53 am (UTC)
Я другого не понимаю. Вот как их министр обороны заговорил о "швейцарской системе", так с тех пор и не понимаю. То ли украинцы невероятно наивны, то ли доходящая до нас информация об уклонистах от призыва и наличии оппозиции курсу Киева в корне неверна. Ну, еще один вариант - что заявления о формировании милиционной системы - чистой воды пропаганда.
Потому что для любых антиправительственных сил будет очень выгодно сначала отправить своих бойцов потренироваться за счет властей, а уже потом поднимать мятеж.
(Reply) (Thread)