?

Log in

No account? Create an account
Самый гуманный в мире - Нолдорская казарма [entries|archive|friends|userinfo]
Тинкас

[ website | Барад Эйтэль ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Самый гуманный в мире [Aug. 17th, 2012|06:28 pm]
Тинкас
[Tags|, ]


Приговором для пусек более чем доволен, теперь хорошо бы по сагринскому делу  подсудимых признали виновными в бандитизме, а по делу об убийстве  Агафонова - подсудимого признали бы виновным в причинении смерти по неосторожности.

Запись сделана с помощью приложения LiveJournal для Android.


linkReply

Comments:
From: daghdah
2012-08-17 08:10 pm (UTC)
Ты уверена, что
а) грубое и циничное оскорбление миллионов - это именно МЕЛКОЕ хулиганство?
б) наличие ребенка должно давать иммунитет от судебного преследования?

"Видите ли, я верю в свободу... Не многие люди на это способны, хотя и утверждают обратное. И ни одно практическое определение свободы не обойдется без свободы принимать последствия своих действий".

PS. Информация к размышлению.

УК РФ. Статья 213. Хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Выделенное:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное... по мотивам политической... или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы... совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.

Ты можешь ответить, что из перечисленного НЕ подходит под деяние этих милых девочек?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: green_frog_
2012-08-17 08:16 pm (UTC)
1. про миллионы ты погорячился )
2. может дать смягчение приговора.
мои имхо, но я не вижу тут ненависти. Глупость да, несомненно присутствует. Как со стороны девочек, так и со стороны гос-ва. Причем второе явно больше. Получается, наказали их за глупость, причем за чужую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-08-17 08:19 pm (UTC)
1. Я вот не уверен, что Гил погорячился.
2. Пусть просят смягчения приговора, признают вину и идут на договор со следствием, кто ж им мешает?
Девочки старательно пытались плюнуть группе людей в душу. Заходили с нескольких попыток. Ну, им удалось, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-08-17 08:20 pm (UTC)
Да, к слову - но вражду-то ты видишь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: green_frog_
2012-08-17 08:31 pm (UTC)
вижу, но не к верующим, а к РПЦ. А это совершенно разные вещи.
Кстати, если верить яндексу, у нас в стране 70% православных и 30% христиан. Миллионы конечно, тут не поспоришь )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-08-17 08:35 pm (UTC)
Гм.
Я вот член РПЦ. Нас - миллионы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: daghdah
2012-08-18 05:23 am (UTC)
--не к верующим, а к РПЦ

Мило. И каким образом ты отделяешь меня от моей Церкви? С каких пор проявление вражды к моей конфессии стало смягчающим обстоятельством?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: daghdah
2012-08-18 05:20 am (UTC)
1. Да, пожалуй. Десятки миллионов - точнее. Видишь ли, ты можешь ерничать сколько угодно, но а) эта мерзь оскорбительна для верующих б) счет православным в нашей стране идет на десятки миллионов.
2. Ага. Насколько я понял, два года - это как раз с учетом смягчающих обстоятельств. Без этого дали бы три.

--я не вижу тут ненависти
Ворваться в храм, кривляться и кричать "срань Господня" - это проявление любви, да...

--Глупость да, несомненно присутствует. Как со стороны девочек, так и со стороны гос-ва.

А вот чого нема, того нема. Поначалу я тоже считал их просто дурами. Но после того, как "девочки" стали сознательно затягивать дело и сознательно же идти на максимально жесткий приговор... Это умные и циничные суки, которые получили немалый гешефт. Полгода - следствие, еще полгода на апелляцию, итого год, в СИЗО, емнип, год идет за два. За год тюрьмы - мировая известность. При том, что их, с позволения сказать, музыка в интернете до шумихи имела по двадцать прослушиваний - неплохой результат.

А власть - не могла поступить иначе. Патамушта см. п. 1. Оцени они это по административке, в одну тысячу рублей штрафа, они потеряли бы голоса этих людей. Мой голос - точно потеряли бы. Потому что я бы однозначно воспринял это как разрешение на подобные акции в будущем. Зато теперь... Что такое "оппозиция"? Это истерики, вандалы, сторонники осквернения храмов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: green_frog_
2012-08-18 11:03 am (UTC)
почему, ну почему ты говоришь про веру? При чем здесь она? Не понимаю.
Не слышала, чтобы подобные танцы происходили в церкви какой-либо другой ветви православия. А в РПЦ - пожалуйста. Потому что миллионам прекрасно видно, что бога в их храмы давно уже не пускают. Так почему бы не станцевать в магазине? А слова в современных "песенках" и не такие встречаются )

С таким приговором гос-во точно потеряло много голосов, и неизвестно, больше чем при нормальном приговоре, или меньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-08-18 11:22 am (UTC)
Плохо слушала. В Австрии в Вене - было. В Финляндии - устраивали. В Киеве крест спилили. Это только за последние два месяца.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: daghdah
2012-08-19 05:39 am (UTC)
По Эху говорил немец, "защитник". Несколько времени назад в Германии в храме креативный фотограф устроил фотосессию с голыми бабами на алтаре. Было уголовное дело. Наказание, емнип - штраф 1-1,5 тыс евро и срок полтора года фотографу и год модели. Условно, правда, но я сомневаюсь, что фотограф с моделями так активно провоцировал суд на реальный срок, как этот ансам бль.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: daghdah
2012-08-19 05:56 am (UTC)
--почему, ну почему ты говоришь про веру? При чем здесь она? Не понимаю.

Объясняю на пальцах еще раз. Церковь - это объединение верующих. Цитата: "Церковь есть установленное от Бога общество людей, соединенных Православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами".

Про "подобные танцы" Тинкас тебе объяснил. Происходит это во всем мире. И не сечас началось. Только причина другая. Церковь - что Православная, что Католическая - находится в жестком противостоянии современной либеральной идеологии.

--С таким приговором гос-во точно потеряло много голосов,

Посмотрим. Мой - наоборот.

--нормальном приговоре

А "нормальным" ты называешь какой приговор? Штраф тысячу рублей? Чтобы "креативный класс" абонементами затарился?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: randir_spb
2012-08-18 12:06 pm (UTC)
Власть не могла поступить иначе по более простой и примитивной причине. Девки на пахана вякнуть посмели. На кого конкретно - на Гундяева, на Путина ли - уже не важно.
Не по понятиям это, чтобы на пахана какие-то девки вякали.
Так что сидеть им еще долго.
Что же до ненависти - вот не знаю. Не вижу я, как прыжки у алтаря мою веру подрывают и оскорбляют. Увидел бы такое в реальности - посмеялся бы и помог бы выгнать из церкви.
Если господа полагают, что мне теперь следует сдать партбилет, крест, украсть трактор, принести в жертву десяток некрещеных младенцев - считайте так и дальше,
При чем тут вера - мне не понятно. Рискну предположить, что некий иудей приказал бы выгнать чертовых блудниц из храма, но вот убивать их или в тюрьму сажать - очень сильно сомневаюсь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-08-18 12:10 pm (UTC)
Ошибочное мнение. Девки на пахана уже вякали - не в ХХС, а на Красной Площади. Отделались легким испугом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: daghdah
2012-08-19 06:13 am (UTC)
--Девки на пахана вякнуть посмели

Про это Тинкас ответил, ППКС.

--Не вижу я, как прыжки у алтаря мою веру подрывают и оскорбляют... При чем тут вера - мне не понятно.

Не при чем. Не нужно смешивать. Богу - Богову, Кесарю - Кесарево. Если Некий Иудей сочтет себя оскорбленным - он с девками сам разберется.

Вопрос в другом. И это вопрос к Кесарю. Вот ТАК поступать - можно? Нельзя? В нашем государстве свобода вероисповедания, которая предполагает наличие возможности свободно отправлять религиозные обряды, не ожидая ежесекундно явления озверевших "людей искусства" - она есть, или ее нет? Ворваться в храм и публично и цинично оскорбить - не веру, нет - ЛЮДЕЙ - это тысяча рублей штрафа (== можно), или это все-таки преступление?

И на этот вопрос от государства получен ответ. Со второго раза и после пинков, но уж лучше так. Да, это преступление. Нет, этого делать нельзя. Нельзя кривляться и браниться на амвоне, нельзя бросать в мечеть свиные головы, нельзя резать корову в индуистском храме.

А вот ТЕПЕРЬ, когда приговор вынесен, можно сказать "кто без греха, пусть первым бросит в них камень". Когда поступок определен как преступление - можно проявить милосердие к преступникам.
(Reply) (Parent) (Thread)