?

Log in

No account? Create an account
О важных делах - Нолдорская казарма [entries|archive|friends|userinfo]
Тинкас

[ website | Барад Эйтэль ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О важных делах [Jul. 4th, 2012|10:17 am]
Тинкас
[Tags|]

Тут много говорилось о делах, которые надо делать для своего государства.
Так вот, я призываю сделать Россию лучше, чище, прозрачнее - в общем, перенять один хороший закон у США. А именно - закон о прозрачности для обывателя финансирования т.н. НКО.
Проще говоря - такой закон обязывает всякие некоммерческие организации сообщать в народные массы о своем финансировании из-за рубежа, если оно наличествует.
Надо набрать всего сто тысяч подписей, чтобы электронная демократия заработала. Закон, правда, уже принимают, но подписи все равно лишними не будут.
Подписаться можно здесь.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: leotsarev
2012-07-04 06:25 am (UTC)
Такого закона в США нет.
Регистрация в качестве лоббиста - это не то.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-07-04 08:15 am (UTC)

ты уверен?

Вот тут почитай:
http://www.fara.gov/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: altsarev
2012-07-04 03:14 pm (UTC)

Re: ты уверен?

У нас и без этого законодательство запрещает финансировать политические партии или избирательную компанию из-за рубежа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-07-09 09:33 am (UTC)

Re: ты уверен?

Это не партия и не избирательная компания. Собственно, этот закон как раз упрощает правовое поле, оставляя меньше лазеек для желающих поиграть в демагого-софистику.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: linnando
2012-07-04 07:06 pm (UTC)

Re: ты уверен?

Лучше сам текст читать. Вот тут и далее. Содержательнее будет обсуждение.

Сможешь найти в этом тексте обязание "всяких некоммерческих организаций сообщать в народные массы о своём финансировании из-за рубежа, если оно наличествует"?

Кроме того, смысл закона, о котором сыр-бор, вовсе не в этом. Обязанность публиковать информацию о финансировании из-за границы существует с 2010 года (см. статью 32 закона об НКО).

Обсуждаемый же законопроект не имеет особого отношения ни к твоему пересказу, ни к пересказу на странице, где предлагается подписаться. Содержательно он сводится к усложнению отчётности НКО (перед чиновниками, отнюдь не перед т.н. "народными массами") и формулировке "иностранный агент" (буду далеко не первым, кто скажет, что по-русски у этих слов значение радикально отличается от английского). Многие уже писали, что, благодаря эмоциональной нагрузке, это клеймо напоминает, скорее, жёлтые звёзды, чем FARA.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-07-09 09:32 am (UTC)

Re: ты уверен?

"(a) The term “person” includes an individual, partnership, association, corporation, organization, or any other combination of individuals;"
Прочел, увидел. Или ты что-то другое имел в виду?
Что до нежелания той же МХГ сообщать о своем финансировании из-за рубежа народным массам - да, уже известный факт. скажи, если "иностранный агент" заменят на "финансируется иностранным капиталом" - закон резко станет лучше?
Меня словосочетание "иностранный агент" не парит совершенно, ужесточение проверок таких НКО только приветствую - давно пора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: linnando
2012-07-22 09:25 am (UTC)

Re: ты уверен?

Ну, определение лица. Да, все перечисленные считаются лицами, не спорю. А где сказано про обязанность "всяких некоммерческих организаций сообщать в народные массы о своём финансировании из-за рубежа, если оно наличествует". В определении лица ни слова не сказано про то, что кто-либо что-либо должен делать.

Что до нежелания той же МХГ сообщать о своем финансировании из-за рубежа народным массам - да, уже известный факт.
Пруфлинк можно? Вполне допускаю, что это так (и вообще не собираюсь как-то защищать МХГ), но хотелось бы доказательств. Если что, вот тут всё есть. ОГРН для поиска МХГ: 1037739046179 (можно и по названию найти, просто так быстрее).

Кроме того, мне вообще кажется... мнэ-э-э... странным предположение о том, что эта организация может скрывать иностранное финансирование, не меняя при этом своё название. Либо эти "народные массы" не знают, где находится Хельсинки (новости декабря 1917 прошли мимо них).

скажи, если "иностранный агент" заменят на "финансируется иностранным капиталом" - закон резко станет лучше?
Скажем так, он станет немного менее плохим. Эмоциональная окраска сохраняется с учётом большевистского воспитания наших "народных масс", а к экономическому понятию капитала этот ярлык никакого отношения не имеет. Но это всё же было бы приемлемо, если бы такие ярлыки навесили на всех. Например, "финансируется партией ЕР", "финансируется Правительством РФ из денег налогоплательщиков", "финансируется газовой компанией, которая каждый год повышает тарифы на 20%", "финансируется банком, в "народном IPO" которого вы несколько лет назад поучаствовали" и т.д.

Меня словосочетание "иностранный агент" не парит совершенно,
Кто бы сомневался:-). А те, которые я привёл выше?

ужесточение проверок таких НКО только приветствую - давно пора.
А я не приветствую -- многие из этих организаций делают полезную и важную для России работу, не надо им в этом мешать.

И ещё больше я не приветствую то, что есть много организаций, которые вообще не имеют отношения к разборкам правящей группировки с "кольцом врагов" и её попыткам удержать начинающую уплывать власть, но которым этот закон создаст очередную уйму проблем.

Я, например, возглавляю общественную организацию, которая никак не связана с политикой, но в результате планомерного увеличения объёмов отчётности уже второй год как законсервирована и активную деятельность прекратила. Потому что у меня уже нет сил тратить на оправдания перед государством, как это мы в этой стране да ещё и деятельность какую-то смеем вести, больше времени, чем собственно на организацию интеллектуальных игр (единственное, чем организация занималась). И людей на это у меня нет. И денег нанять выделенных специалистов у нас нет.

Часто, когда я об этом с людьми разговариваю, мне говорят: "Ну, вы же налоги не платите, понятно, что у вас отчётности больше". Так вот, это категорическое заблуждение наших "народных масс". Это в тех же Штатах не только сама некоммерческая организация не платит налогов, но жертвователь ещё и получает налоговый вычет за сделанное пожертвование. У нас же от налогообложения освобождены только некоторые формы финансирования, которых мы, например, не получаем. А во всём остальном платим все те же налоги, что коммерческие организации. А отчётности у НКО больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leotsarev
2012-07-09 08:51 am (UTC)
Ну что, разобрались без меня?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-07-09 09:32 am (UTC)
Пока что нет, как видишь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leotsarev
2012-07-09 11:21 am (UTC)
any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person
Финансируется полностью или в существенной части. У нас под регулирование подпадает любая НКО, получающая пожертвования из-за рубежа. Пять рублей пожертвовал беларус — все, иностранный агент.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leotsarev
2012-07-09 11:25 am (UTC)
Дальше читаем. У них исключены:
The requirements of section 612(a) of this title
shall not apply to the following agents of foreign
principals (..)
Any person engaging or agreeing to engage
only (1) in private and nonpolitical activities in
furtherance of the bona fide trade or commerce
of such foreign principal; or (2) in other activities
not serving predominantly a foreign interest;
or (3) in the soliciting or collecting of funds
and contributions within the United States to be
used only for medical aid and assistance, or for
food and clothing to relieve human suffering (..)
(e) Religious, scholastic, or scientific pursuits
Any person engaging or agreeing to engage
only in activities in furtherance of bona fide religious,
scholastic, academic, or scientific pursuits
or of the fine arts;
Кроме того, пресса и адвокаты.

У нас же попадет все подряд.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-07-10 02:48 pm (UTC)
Спокойно, ВВП уже начал предлагать вносить исключения.
Если ученых и монахов выкинут из списк а- все остальное ок?
Про существенную часть - ну, идея про "не менее 50 процентов" имеет право на существование, да. Даже поддерживаю, наверно.
МХГ все равно иностранный агент будет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leotsarev
2012-07-11 08:13 am (UTC)
Ну значит вой подняли не зря.
Против того, что «Радио Свобода» или там Центр Карнеги должны маркироваться, никто и не возражает. Только пока что жопа нарастает для всех.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: glornaith
2012-07-05 08:34 am (UTC)
http://chistyakova.livejournal.com/1043910.html?style=mine - а вот толковое объяснение от человека в теме, как это скажется на работе благотворительных фондов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2012-07-09 09:36 am (UTC)
Прочел, проблемы не вижу.
Если у них ведется отчетность и так - предоставлять ее органам для проверки несложно.
(Reply) (Parent) (Thread)