?

Log in

No account? Create an account
Про толерантность - Нолдорская казарма [entries|archive|friends|userinfo]
Тинкас

[ website | Барад Эйтэль ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про толерантность [Aug. 10th, 2009|03:44 pm]
Тинкас
Как известно, рано или поздно дети узнают про то, что аисты и капуста не имели прямого отношения к их появлению на свет. Кто-то выясняет это раньше, кто-то позже.
В Германии тут Конституционный Суд недавно прнял решение, что родители (и сами дети) не могут отказаться посещать уроки сексуального просвещения. Иными словами, мнение школы в вопросах сексуального просвещения детей (и вообще школьной программы) имеет приоритет над мнением родителей.
А вы говорите - "уроки православия то, уроки православия се, произвол и насилие над свободой детей и родителей, в демократической стране такого бы никто не позволил..."
Слава Богу, что мы живем не в демократической стране.

Вот тут подробности на немецком, а вот тут - на русском.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: trewin
2009-08-10 08:05 am (UTC)
Знаете, как-то странно, что секс - вещь интимная - считается делом школы.
А религия - вещь общественная - частным делом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forgetdomani
2009-08-10 08:14 am (UTC)
Секс вещь интимная. Но становится общественной проблемой, как только звучит аббревиатура ЗПП и речь не идет о здоровье как отдельно взятого человека, так и его семьи, и всех, с кем он контактирует. С религией таких проблем не бывает. Ну, если не учитывать крестовые походы и крайности вроде АумСенрике. Все-таки ЗПП чаще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2009-08-10 08:19 am (UTC)
Общественная проблема с сексом, решаемая насаждением определенных морально-этических норм, определяемых государством, причем мнение самого человека учитываться не будет?
Какие еще общественные проблемы ты согласна решить таким образом?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forgetdomani
2009-08-10 08:31 am (UTC)
Уф. Я частично в другой ветке ответила =)

Какие еще общественные проблемы ты согласна решить таким образом?
Во-первых не решить, а попытаться. Во-вторых, навскидку - отношение к бездомным животным. Например. Или наркотики-алкоголизм. Если объяснить возможные последствия употребления первого и злоупотребления вторым, хуже, думаю, никому не будет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2009-08-10 08:37 am (UTC)
Про наркотики. Есть на эту тему прекрасная страна Голландия. Ты уверена, что употребление наркотиков - это ах как плохо? Да ерунда, можно, если осторожно. А отошение к бездомным животным - если завтра будет принято решение проводить их плановые отстрелы? "Увидел кошку без ошейника - убей!"? Определять эту политику будешь, как ты понимаешь, совершенно не ты. А вот объяяснять, что это хорошо и правильно, будут именно твоему ребенку. а если ты будешь против - для начала влепят тебе штраф в 80 евро :)
И мне не нравится распространение этой заразы толерантизма, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forgetdomani
2009-08-10 08:40 am (UTC)
Про наркотики. Есть на эту тему прекрасная страна Голландия. Ты уверена, что употребление наркотиков - это ах как плохо?
Уверена. Курить, блин, бросить не могу =)

А отошение к бездомным животным - если завтра будет принято решение проводить их плановые отстрелы?
Речь шла об "исправить", а не "усугубить" =)

И мне не нравится распространение этой заразы толерантизма, да.
Эм. не понял?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2009-08-10 08:45 am (UTC)
Зря уверена про наркотики. В Голландии давно знают, что наркотики - это не плохо, если осторожно :)
Про исправить - еще раз, решать будешь не ты. Ты вообще исключена из процесса "что аткое хорошо и что такое плохо", это решают за тебя.
А толерантизм - это явление, стремящееся причесать асех людей максимально под одну гребенку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: iolly
2009-08-10 08:42 am (UTC)
>И мне не нравится распространение этой заразы толерантизма, да.

То, чем ты так возмущаешся (и про 80 евро, в частности) - это проявление со стороны государства как раз тоталитаризма, тобой нежно любимого. О толерантности ни в какой форме тут речи не идет =)

Зы: и если ты не сочтеш вопрос слишком интимным, ответь, плз: в партии нашистов ты тоже уже состоиш?;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2009-08-10 08:47 am (UTC)
Гм. Ты вообще в курсе значения слова "тоталитаризм"? Если да - укажи, плиз, где я сообщал про любовь к этому политическому строю.
В нашистах я еще не состою. Никак не выберу время дойти до местного отделения и подать заявление.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: adunai
2009-08-10 08:51 am (UTC)
В любой идеологии, не исключая идеологии радикальной толерантности, имеются тоталитарные мотивы: так, радикальная толерантность готова применять все находящиеся в ее распоряжении средства подавления к людям, не разделяющим толерантные ценности.

Полностью свободна от тоталитарных черт только полная, рафинированная анархия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-08-10 09:44 am (UTC)
Знаете, ЗПП, мне как-то приятнее организаций, похожих на Аум-Синреке.
От последствий участия в Аум Синрике (и организация на нее похожих) люди не могут избавиться годами. Большинство ЗПП - вылечиваются намного легче.
А незапланированный внук - ИМХО лучше, расстройства психики (или смерти), которое Аум Синреке с легкостью обеспечивала своим бывшим членам.
Почему тогда не начать с обучения религиоведению? Памятуя все-таки о том, что религия - дело общественное - отделена она от государства или нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forgetdomani
2009-08-10 09:51 am (UTC)
Ну, противопоставлять релегию сексу в контексте школы не я начала =)
Лично я за религиоведение. Именно в такой формулировке. История религий, сходство-различие учений - это полезно и интересно. Я против православия и закона божьего в школах - потому как я вообще себя с православием не ассоциирую. В смысле мировоззрения.
А еще, как я уже сказала, зпп все-таки чаще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-08-10 10:10 am (UTC)
Так и я за религиоведение.
Причем независимо от ОПК.

Если в общеобразовательной школе будет что-то вроде факультатива для религиозных детей (любой религии) и детей желающих узнать об этой религии (опять же любой) по желанию детей (и согласию их родителей) - я за.
Насколько я понимаю, именно таким (религия - Православие) планируют курс ОПК, авторы будущего учебника по ОПК.
Этот курс, ИМХО, должен быть не вместо религиоведения, а дополнительным к нему.
Причем религиоведение должно быть именно религиоведением _светским_.
"Мы не знаем, есть ли Бог или боги
А - думают так
Б - так
В - этак
и т. д."

зпп все-таки чаще
Но менее опасны?

Про ЗПП дети обычно узнают. А еще "об этом" в т. ч. о ЗПП говорят на уроках биологии в 9 классе.
Искрене надеюсь, что большинство детей в нашей стране еще не лишается девственности до 14 лет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: men777
2009-08-10 12:16 pm (UTC)
Открытое Обращение протеста граждан против клерикализации школы
http://volodn.livejournal.com/29579.html?view=843659
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: forgetdomani
2009-08-10 12:33 pm (UTC)
зпп все-таки чаще
Но менее опасны?


Так это, опять же, смотря с чем сравнивать. Аум Сенрике, слава богу, не так уж часто случается. Такое явление как "воцерковленность", в некоторых кругах именуемая православнутостью встречается куда чаще. И что менее опасно? Я вот не берусь сказать.

Про ЗПП дети обычно узнают. А еще "об этом" в т. ч. о ЗПП говорят на уроках биологии в 9 классе.
Искрене надеюсь, что большинство детей в нашей стране еще не лишается девственности до 14 лет.


Честно скажу, не помню, что нам в девятом классе по биологии говорили. Совсем. Зато время от времени мне задают вопросы. Забавно, мужчина, друг, мой ровесник начинает спрашивать такое, что волосы дыбом встают. О коллекциях "вопросы гинекологу" тоже, думаю, многие знают. Не знаю, сколько там из пальца высосано, но явно не все.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)