?

Log in

No account? Create an account
Задумчивое ИМХО. - Нолдорская казарма [entries|archive|friends|userinfo]
Тинкас

[ website | Барад Эйтэль ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Задумчивое ИМХО. [Jan. 28th, 2004|03:05 pm]
Тинкас
[music |LOTR 1 - Lothlorien]

Долго думал сегодня над некоторыми постингами "фрэндов" и "не очень фрэндов". Понял несколько вещей.
1. Я излишне чувствителен к критике.
2. Народ, ИМХО, путает понятия "убежденность в собственных словах" и "фанатизм".
Так, путают уверенность в собственной правоте в жизненно важных вопросах и нетерпение к чужой точке зрения. А некоторые вещи принимать нельзя. Терпеть можно (хотя и прилагая усилия к исправлению ситуации), а принимать - нельзя.
Никто не осудит человека, который попытается оттащить слепого от края пропасти. Человек верующий видит ту же пропасть и пытается оттащить от нее окружающих его людей. Это правильно. Но окружающее нас общество допускает опасность физическую и не признает опасности духовной.
Исходя из этого, заявляю - я надеюсь, что могу назвать себя религиозным фанатиком.
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
From: tauriel
2004-01-28 09:08 am (UTC)
Полностью поддерживаю. Есмли описанное отношение называется религиозным фанатизмом - надеюсь, я буду достойна этого наименования.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jerika
2004-01-28 09:17 am (UTC)
"Фанатик - человек, до исступления преданный своей религии, вере" (с) Словарь русского языка.
Ничего не хочу сказать, просто уточняю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Re: - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: argghh
2004-01-28 09:17 am (UTC)
Если ты действительно так думаешь, то мне жаль тебя, Тинкас.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2004-01-28 09:34 am (UTC)
Именно так и думаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kattarin
2004-01-28 09:25 am (UTC)
Гордыня... и снова гордыня.
(Reply) (Thread)
From: tauriel
2004-01-28 09:31 am (UTC)
Почему? Воспользуюсь употребленной тобой фразой: "Не судите, да не судимы будете". Излишняя терпимость в данном случае только вредит. Нельзя стоять и смотреть спокойно, как человек своими руками роет себе могилу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: jediary
2004-01-28 10:23 am (UTC)
Ты смелый человек, Тинкас.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anoriel
2004-01-28 10:54 am (UTC)
Перечитав еще разок твой пост, подумала две (2) мысли
1) Как быть с теми, кто, может быть, разделяет твои взгляды, но не приемлет формулировку "религиозный фанатизм", потому само это слово сочетание внушает ему отвращение.
2) Ни к чему хорошему религиозный фанатизм еще никого не приводил - так учит нас история.

Э?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2004-01-28 11:14 am (UTC)
1) Мне формулировка тоже не нравится. Но ничего не поделаешь - термин в данном случае выбираем не мы.
2) "Это был совсем другой дракон". В смысле - фанатизм фанатизму рознь. ;-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: arafing
2004-01-28 10:55 am (UTC)

*думает, дорастет ли этот тред до 250 постов, или нет*
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: erwen_nolde
2004-01-28 11:03 am (UTC)
1.Я много думала о спорах(и стенках).Особенно после последних недель сплошных неразрешимых дилемм.Я пыталась,но не могу принять точку зрения моих "оппонентов",а это тем более грустно,когда споришь с другом.Но себя не переделать.
2.Трудно разобрать,кто из нас,спорящих,зрячий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anoriel
2004-01-28 11:06 am (UTC)
Во, золотые слова, особенно в пункте 2 :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: starsword
2004-01-28 11:06 am (UTC)
Я считаю свои взгляды правильнымИ, точку зрения верной. Если бы они были неверными, мне пришлось бы их изменить на верные.
Отсюда следует, что мнения и воззрения, отличные от моего, я считаю менее верными и вовсе неверными. О чем и говорю.
Убежденность и твердость, которую называют фанатизмом и нетерпимостью - на самом деле необходимы.
Нельзя быть терпимым к лжи, нельзя не назвать предательство предательством, а зло - злом.

Есть воззрения более правильные, неправильные и совсем неправильные. Очевидно, что теория расового превосходства или религия ацтеков, построенная на людских жертвоприношениях, неправильны.

так что поддерживаю Тинкаса, хотя его и заносит временами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2004-01-28 11:20 am (UTC)
Угу.
ППКС даже и в том, что меня заносит. Сам знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: arafing
2004-01-28 03:09 pm (UTC)

Тинкас, меня только что отписали в категорию фанатиков. И поставили штамп "безнадежный".
Коллеги?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2004-01-29 06:10 am (UTC)

Нашего полку прибыло!!!

Присоединяйся. Хочешь, я тебе хорошие ссылки по нашему сервисному центру дам?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: adunai
2004-01-28 05:31 pm (UTC)
Только вот на каком основании можно браться судить, кто слеп, а кто - зряч? Основываясь на мысли, что "моя вера - самая правильная"? А может быть, никто из нас не вправе утверждать свою веру как единтвенно истинную хотя бы потому, что ни у одного из нас не может быть доказательств своей веры?
А что в таком случае считать источником этого права? Вернее, источником запрета на истину? Очевидно, это должен быть кто-то, обладающий абсолютным знанием, чтобы его запрет не был воспринят как субъективный.
Есть простое доказательство существования объективного знания:
1) Предположим, что объективного знания не существует.
2) В таком случае нет ни одного тезиса, выражающего объективное знание.
3) Следовательно, тезис 1 не выражает объективное знание.
4) Следовательно, тезис 1 неверен.
5) Следовательно, объективное знание существует.
Вера на то и вера, что не требует доказательства. В каждой религии принимается как веруемая аксиома, что объективное знание существует и в максимальной своей полноте выражено именно в положениях данной конкретной религии. Предположить, что твоя вера может быть неистинной означает прекратить верить. Фактически ты это и предлагаешь - "если не можете доказать, не имеете права верить". Т. е. вера редуцируется к знанию. А смысл?

Сразу почему-то жар от костров чувствуется и слышатся крики: "Ведьма!"
Надо реже ЧКА читать и антихристианские страшилки. За иноверие как таковое никого не жгли. Необходимо было доказать, что иноверие подсудимого действительно принесло вред государству или его жителям. Это, кстати, устанавливал светский суд, а инквизиционный - только факт иноверия.
Другой вопрос, сколько там было судебных ошибок, нечаянных или злонамеренных.

PS. Нарвэн, неужели кто-то из наших искренне верующих друзей, или мы с Тинкасом, порывались принудительно запретить тебе твои (вне)религиозные взгляды?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: adunai
2004-01-28 05:38 pm (UTC)
Если друзья с несхожими убеждениями каждый для себя не только решит, что его вера "правее", но и что он может и должен спасать заблудшего из пропасти, долго ли продлится та дружба?
Может и продолжается - если друзья при этом осознают, что спасти другого против его воли невозможно.

PS. Что-то у меня на ночь глядя косноязычность повышенная...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: odna_zmeia
2004-01-28 03:58 pm (UTC)
Тинкас, я прошу простить меня. Вот уже второй день хочу сказать тебе одну вещь, да никак не соберусь. Не обижайся, я просто размышляю и прошу тебя подумать тоже: мне вот кажется, что зачастую у тебя понижена критичность к себе...
Это - подчеркну! - никак не относится к высказываемым тобой взглядам и убеждениям, в ведущимся здесь и в других журналах дискуссиях - я говорю не о теме спора, а о способе выражать свои убеждения, скажем...
Повторяю - сказанное мной никак не относится к существу спора, в котором мне участвовать не хочется.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2004-01-29 05:48 am (UTC)
Натали, а можно подробнее - и в приват. Ну, или не в приват...
Потому как, возможно, я с тобой согласен, а возможно - и нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: adunai
2004-01-28 05:03 pm (UTC)
Ну, не мы себя назвали фанатиками, но примем это название с гордостью...

Я переименовал свой журнал. Теперь он называется "Пристанище православного инквизитора".
(Reply) (Thread)
From: tauriel
2004-01-29 02:26 am (UTC)
Браво! :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alanor
2004-01-28 07:48 pm (UTC)
Полностью поддерживаю вас. Редко услышишь подобное...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kattarin
2004-01-28 09:59 pm (UTC)
Так. Мысли сложились вот в что:

1) О крае пропасти и незрячем.
Да, незрячий может свалиться, не спорю. Только когда у него отключены прочие чувства. А обычно они все же обостряются. Он может нащупать край ногой или палкой, может услышать шум волн, доносящийся снизу (допустим, если там вдруг вода), еще пара вариантов для него, я думаю, найдется.
У зрячего же есть вероятность залюбоваться красотой неба и облаков и как раз-таки свалиться.

Так что... либо сравнение не годится, либо у незрячих есть возможность избежать падения, не становясь зрячими...

2) Об убежденности.
Я поняла, что некоторые считают свои взгляды правильными, потому что они их придерживаются. Да, мне ясна эта логика. Но в чем вся фишка: есть вещи, которые нельзя однозначно отнести к правильным, либо неправильным. Например, дать человеку по репе - неправильно. Дать человеку по репе в целях самозащиты - правильно. Поскольку это вопрос здоровья или даже выживания. Действие одно. Ситуации разные. Без контекста судить нельзя.

3) О фанатизме.
Фанатизм все-таки до добра не доводит, что бы там ни говорили.

4)О терпимости.
Тут у меня вопрос к Радомиру. Расскажите пожалуйста, случаются ли, скажем так, собрания представителей духовенства разных религий? Если случаюстя, то как уважаемые представители там общаются? В смысле, пытаются ли они друг друга убедить в том, что верны только их взгляды? Мне почему-то кажется, что нет.

5) Еще о фанатизме.
Все беды на Земле идут от фанатизма. И даже от излишней убежденности в своей правоте.
Фанатики-христиане устроили инквизицию и крестовые походы. Фанатики-мусульмане взрывают себя в толпе ни в чем не повинных людей, взрывают дома с женщинами, стариками и детьми, врезаются самолетами в небоскребы, захватывают нордосты. Фанатик убил Джона Леннона. Фанатик-Гитлер устроил сами-знаете-что, впрочем, как и фанатик-Сталин. Фанатики-атеисты взрывали и разоряли храмы...

Подводя итог, осмелюсь сравнить фанатизм с неким подобием сумасшествия. Я не нетерпима к нетерпимости, я уважаю любую точку зрения, если она не фанатична, соответствует общественной морали и юридическим законам. Я уважаю любую религию, пока она мирно течет в своем русле.

6) В целом, я сделала еще несколько выводов, но они только для моего внутреннего пользования...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2004-01-29 06:03 am (UTC)
1) Льюис, "Последняя битва". Гномы в хлеву...
2) Разница между убеждениями и действиями во имя убеждений тебе понятна? Дать человеку по морде - действие во имя убеждений.
3) Определение фанатизма ХОЧУ.
4) Я не Ражомир, но... Случаются. Пытаются.
5) Определение фанатизма все же попрошу.

(Reply) (Parent) (Thread)
Re: - (Anonymous) Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>